реальность/самообман

[Kovur]

*Чуть склонился на передних лапах в легком, уважительном поклоне львице...
мяу согласен со всем написанным... хотя способности взирать на чудеса с открытой пастью не утратил до сих пор...
и надеюсь не потерять ее и в будущем... главное чтобы они случались...
мрр...

[Kimbi]

А они случаются.
Иногда прямо под носом. Однако почему-то довольно часто считается каким-то достижением, если ты ничему не удивляешься, а между тем куда большим достижением является как раз противоположное - "открыв рот, взирать на чудеса вокруг"(с) Sarafina
Также частенько вещи удивительные и действительно поражающие воображение мы пытаемся разобрать на составляющие - обязательно докопаться до причины явления, выяснить в чем же дело, разложить на кучу скучных составляющих, другими словами, убить чудо, превратив его в совокупность сухих определений и поставить на полочку "обычное дело", не смотря на то, что полка "просто чудеса какие-то" совершенно пуста. К чему эти препарации?..

Don't analyse, don't analyse
Don't go that way, don't live that way
That would paralyze your evolution
(с) the Cranberries.

Хм, это уже оффтоп или еще нет?.. просто наболело...

[Kovur]

Kimbia: приятно удивлен... и полностью согласен с написанным...
Муррк... Чудеса на самом деле нередко случаются... Только их не хотят а потом уже и не могут замечать...

Пока еще не совсем оффтопик... Ведь тема "самообман"? так?
А когда сознательно пытаются все "разобрать, принизить, разложить по полочкам" "найти физическое обьяснение" даже часто с дикими несоотвествиями но "чтобы было" то что же это тогда?
Мяу назвал бы это просто глупостью...

[PiligriM]

*поморщился*

Оставить физическое тело, опутанное проводами, в банке с физраствором, обеспечивающим работу мозга на сто лет вперед, и при этом оказаться там, где больше всего на свете хочется оказаться? Хорошо. Очень хорошо! Это исполнение мечты каждого, кто умеет мечтать.
За одним исключением.
Ложась в физраствор и подключая провода, я пойму, что дальше меня ожидает не моя мечта, а лишь ее подобие. И пусть я не буду этого знать потом - но сама мысль о ненастоящем не позволит мне закончить процедуру погружения. Пусть даже в "программе" пропишут все специально для меня, и тамошняя Киара вместо Кову встретит меня - я на такое не соглашусь. Одна мысль о том, что она - лишь программный код, разбудит меня в "Матрице". И тогда я умру от разочаровния...

А вот игры по ЛК - это замечательно! Правда, со времени всем известной игры "The Lion King" не было ничего, но скоро выходит одна игра, в которой можно будет действительно побегать по Прайдленду, а не просто проходить уровень за уровнем, следуя сюжету мультфильма. Вот в нее я обязательно поиграю.

[Athari]

Пойду-ка я по стопам Мкивы. Правильно он сказал – многие подменяют понятия, выискивают причины, а меж тем их на самом деле может и не быть.

Во-первых, многие сказали о том, что осознание того, что этот мир нереален, убило бы всякое удовольствие и превратило бы жизнь в ад. Да, несомненно, это так. А теперь представьте, что вам стерли этот момент в памяти. Его просто нет.

Во-вторых, сложность мира. Говорите, если мир будут создавать люди, то они не смогут создать ничего сложнее того, что могут представить? Может быть, пример и не слишком хороший но прочитайте рассказ Айзека Азимовп «Последний вопрос». В нем человечество создало компьютер, который имел способность к саморазвитию, самосовершенствованию. Спустя многие годы никто не мог представить и малой части того, о чем знал этот компьютер. Никто не знал, даже как он устроен и как он себя модифицировал. Этот компьютер был умнее человечества. А теперь представьте, что он создает мир ТЛК, а не люди. Вы никогда не сможете полностью его познать, он будет для вас так же сложен и непонятен, как реальный мир.

А вот теперь ответьте на вопрос – согласились бы вы на таких условиях? Или сформулируем вопрос по-другому, более правильно: смогли бы вы отказаться?

[Munkari]

Да,Атари,пожалуй я согласился бы,...да не пожалуй,а точно,меня бы врятли вообще моя логика остановила

[Dark Templar]

Атари
Я - отказался бы от любого нового мира, несмотря на то, что мои мечты подчас далеки от нашего Проблема не в том, что он не настоящий или что-то в этом роде - просто там не будет лучше, чем здесь. Так уж устроен человек, и ничего с этим не поделаешь. Наше счастье не снаружи нас, а внутри, хоть меняй миры, хоть не меняй.

[Munkari]

2 Dark Templar И даже попробовать бы незахотел?Не на долго?

[Kyle]

На счет меня..На счет быстренького просмотра - не знаю.
Жить бы мя там не стал - как бы меня туда ни заманивали
Все равно это было бы ненастоящим ,надуманным.Все равно это было бы самообманом.Да и смотреть на обман других как-то тоже невесело..
Второе - там будут не совсем те,кого бы мя хотел видеть.
Там на 60% будут те же хуманы,которые туда пойдут "в поисках новых ощущений".Поверьте мне.
Если думаете,что среди них непопулярны нестандартные симуляторы и прочее - вы заблуждаетесь.
Игра Wolf в 95ом считалась почти хитом - так то.
Делаем вывод - никуда мы не убежим из этого мира.
По сути дела там будут примерно те же проблемы.
Будут те же разборки с прыщавыми подростками,возомнившими себя невесть кем,только там они будут выглядеть по-другому.Всего-то.
А подумайте еще и про то,какой шанс для тех же 10-14ти летних "реализовать себя","почувствовать взрослыми",вылить десятка два ушата с помоями.
Не верите,что будет такое там?
А посмотрите,на f.lk.ru такие проползли.
А в ВР таких будет куда больше,поверьте мне.
Сколько знаю,среди них это популярно.Им плевать,куда они входят.В Quake,Doom,Star Wars,Ultima Online ,WoW или например наш будущий мир.Им абсолютно безразлична вселенная - им важно одно - оскорбить всех других и начать разборки.
Третье ,почему мя туда не пойду - потому что это не мой мир.
Не мя его придумал,он не подчиняется моим законам - он подчиняется законам того,кто он придумал.
И если он решит,что Скар - это "великий добродетель",то так оно и будет там.И это будет идти в разрез со всем моим мировоззрением и миром ТЛК,но там это будет в норме вещей.
Четвертое - даже если бы это был мой мир,то мя бы тоже в него не пошел - разве что на пару часов и то не каждый день сбежать.
Поскольку мя все равно буду существовать на планете Земля.Да и лучше перемещение между мирами предоставить природе и размеренным процессам,нежели вершить что-то самим,как всегда топорно и с кучей ошибок.

P.S.Рассказ ничего так,однако,у меня другая точка зрения на это.

[Dark Templar]

Мункари
Попробовать - с удовольствием, для расширения кругозора

[Athari]

Четвертое - даже если бы это был мой мир,то мя бы тоже в него не пошел - разве что на пару часов и то не каждый день сбежать.

Кайл, второй и третий пункты решаемы – хотя бы персональным миром для каждого, по его собственному заказу. А вот "на пару часов"... сначала на пару часов не каждый день, потом все чаще и чаще... пока ты совсем не останешься там. Если не сможешь вырваться раньше. Это вполне может стать такой же зависимостью, как телевидение, компьютерные игры, Интернет... Я не говорю конкретно о тебе, но все-таки у меня большие сомнения, что все смогут устоять перед подобным соблазном.

Рассказ ничего так,однако,у меня другая точка зрения на это.

Изложишь? ^_~

[Kyle]

To Athari:
//Кайл, второй и третий пункты решаемы – хотя бы персональным миром для каждого, по его собственному заказу.

Да..Но вряд ли подобная технология будет настолько дешевой,чтоб ее можно было бы сделать персональной и доступной каждому.Очень сомневаюсь.Очень маловероятно,что и скинувшись что-то получится.Два но..Первое - наверняка скинуться придется многим,второе,что-то подобное не распространено среди ТЛКашников,однако..
Теперь по поводу самой технологии.Если такое появится 99.9% она будет очень дорогой весьма длительный промежуток времени и использоваться это будет в явно коммерческих целях.
Если отбросить этот факт и решить,что мол там устаканилось все настолько,что это доступно каждому..чтож,возможно
Но верится с трудом.
И вот почему.Не задумывались над тем,что будет ,если у каждого ,повторяю,каждого будет подобное?
или даже не у каждого,а у процентов 40~50.
Не задумывались?А вот задумайтесь.Все они и уйдут в свои миры.Раньше уходили в мир собственных фантазий,теперь будут уходить в собственную ВР.
Намек ясен?
Туда будут уходить,чтоб осуществить несбывшиеся надежды,увидеть себя по-другому ,таким каким ты хочешь себя видеть,не видеть всего этого мира.И они забьют наверняка и на работу и на чувство голода,да на все жизненные проблемы в конце-концов.
Намек понятен?
Впрочем,ладно,отбросим в сторону разговоры о доступности\недоступности.Ведь по теме мы предполагаем ,что нам это изначально уже доступно

// А вот "на пару часов"... сначала на пару часов не каждый день, потом все чаще и чаще... пока ты совсем не останешься там. Если не сможешь вырваться раньше. Это вполне может стать такой же зависимостью, как телевидение, компьютерные игры, Интернет... Я не говорю конкретно о тебе, но все-таки у меня большие сомнения, что все смогут устоять перед подобным соблазном.

у меня компьютер 15ть лет.Мя успел многое перебробовать.Видел все жанры игр,просидел за ними сотни часов,пробовал себя в программировании,часами сидел в интернете и т.д. и т.п.
Но скажу вот что..Сколько мне ни попадалось игр ,даже самых совершенных .Все развивалось по стандартному сюжету - первую неделю играл больше всего,а потом все меньше и меньше,пока не бросал.
У меня не было никогда такого,чтоб играя во что-то мя позабыл бы кого-то поздравить.Да,из-за рассеянности случалось,но игры и компьютер были не при чем.Мя никогда не забывал пообедать,поужинать,какой бы интересной ни была игра.Даже в WOW ,если мне надо было поесть,мя так и заявлял команде,что ухожу на столько-то минут.А если игры оффлайновые - то там и подавно.
То же самое и с интернетом.
Да,мя здесь сижу долго.Но вовсе не из-за того,что у меня там шиза или мя и дня прожить без него не могу.Вовсе нет.Просто мя здесь из-за своих друзей.И в интернете обитаю ровно столько,сколько обитал и год назад(на счет 2х лет назад не говорю,ибо тогда у меня был диалап на 20ть часов в месяц )
Понимаешь,когда в игру играют ночь напролет,забывая про сон,еду,общение с друзьями - это уже ненормально.И дело тут вовсе не в том,что игра очень интересна.
Да,мя не скрою,мя как-то решил тоже так попробовать и до 7ми утра просидел за Морровиндом Признаюсь честно,мне не понравилось ни капли Второй раз опыт повторять не хочется

То же самое и с нашим воображаемым миром
Все равно это останется в каком-то роде компьютерной игрой,виртуальным миром,чем-то ненастоящим,вымышленным.
Находясь там мы по-прежнему живем на планете Земля,в каком-то городе,под каким-то именем.
Мы должны помнить,кем мы пришли сюда и что мы что-то должны здесь сделать.
Это ненормально,когда сутками напролет ты будешь находиться там.При всей твоей любви к ТЛК,ты сам себе спустя пару дней скажешь "нет".

Да еще одно.
Не является ли это просиживание в том мире лишь прожиганием твоей жизни?
Бегая в обличии льва(львицы) по тому воображаемому миру,разве ты не теряешь дни в реальной жизни?Дни,за которые ты мог чего-то сделать?Чем-то научиться,что-то познать.А может быть и создать шедевр творчества?

Не думайте,мя ничего не имею против этой технологии
Напротив,мя бы многое отдал бы за нее,лишь бы на часик там оказаться,побегать там,погреться под тем солнцем,ощутить куда более привычное тебе тело,оказаться со своими друзьями хоть чуточку ближе.
Но в то же время мя никогда не забуду про то,что мне давно пора спать,что мне хочется по-настоящему есть в РЛ,то,что надо поздравить сестру с Днем Рождения,что через неделю экзамен,который хорошо бы сдать хотя бы на "4" ,то ,что сегодня среда,а на улице зима.
Мя никогда не забуду про РЛ творчество,про чтение,музыку,кино.

Как бы мне ни было там хорошо.Это ненастоящий мир.Точка.

//Изложишь? ^_~

Меня потом не будут обвинять в религиозном мракобесии?

[Salvation]

2 Kyle Хороший пост. Респект!
Что же касается моей точки зрения...
Я не против но и не за. Пусть будет как будет. Для меня (даже если такая технология появится) она всегда будет лишь игрой, как играют в компьютерные "миры". Я не отказалась бы попробовать, но ненамного. На час, два, не более. Все равно там не будет лучше. Зачем менять свою реальную жизнь, друзей, проблемы, радости, любовь на шедевр Уолта Диснея? Так же можно пытаться с помощью технологий "прорваться" в мир Гарри Поттера, Властелина Колец. Но все равно это будет не что иное чем продажа себя, своей настоящей сущности, души, внешности автору. Ведь этот мир выдуманный им. Все же он очень прост и нереален, тем более относительно нашего мира. Он никогда не станет настоящим. Он не более реален чем книга. Мы - настоящие. Надо жить и быть собой. То что мы здесь общаемся - это, по сути, общение людей, объединяемых общими интересами. Заметьте, людей, а не Симб, Нал, Тимонов, Пумб.
Эх, что-то еще хотела написать... Ах да. Нужно жить сейчас, веть жизнь дана такой. Не нужно спешить дальше. Это все равно что, имея все, хотеть чего-то большего, сжигать на это желание свою жизнь, убивать время, ожидая чего-то неопределенного. (неудачно получилось, не могу описать просто). И потом - есть шанс в следующей жизни стать львом (львицей) и тогда и придумывать ничего не прийдется.
И еще следует помнить, даже если вы окажетесь в том мире ТЛК, то там дни будут состоять не только из праздного беганья по лугам - еще и из тяжелой изнурительной охоты, переживания засух, голода, борьбы. Из смертей, увечий, драк. Много чего. То же самое что и у нас, но еще жестче. Готовы ли вы на это? А если последнее вас не устраивает - то это обман, фальшивка. Ненастоящая конфетка, но сладкая, с названием "конфета".
Это все против. Теперь попробую привести примеры за.
Если вы одиноки, вам не для чего больше жить - это идеальный вариант. Хотя, думаю таких немного. Если вы готовы прожить всю жизнь как бы во сне. Если готовы, что кто-то будет управлять вашей жизнью. Возможно, для некоторых людей (например, бедных, одиноких, бездомных и т.д. - им некуда податься, нечего сделать в своей жизни) это станет выходом, спасением от одиночества.
Также, если вы готовы броситься в пучину неизвестного - вперед. Если вы легко идете на риск, меняете многое на ничто. Но сначала задумайтесь - а надо ли? Не лучше ли дождаться выхода на контакт человека с марсианами, а потом отправиться туда на каникулы? Куда лучше, невыдумано.
А вообще - хорошо там где нас нет.

[Athari]

Кайл, ты заметил, что от аргументов "мне это не понравится" ты перешел к "это будет предательством по отношению к человечеству"? Да, приведенные тобой аргументы, несомненно, верны, но... это уже все-таки супротив твоей воли, под заглавием "так надо".

А вот ближе к концу ты окончательно доказал, что ты не из тех, кто на подобное сможет согласиться. Отказ от того мира – в какой-то мере мера счастья в мире этом. Поэтому очень рад за тебя. ^^

Меня потом не будут обвинять в религиозном мракобесии?

Проверим опытным путем. ^_^ Если что, в обиду не дадим. ^_~

Бегущая за Ветром, верно подмечено – на уход в тот мир согласится лишь тот, кого ничето не связывает с миром этим, кто в нем несчастлив. Вот только я не соглашусь, что уход туда будет для них идеальным решением. Все-таки я верю в то, что счастье надо достигать в реальном мире, а не вирутальном, как бы хорош последний ни был.

[Wizzer]

Делаем вывод - никуда мы не убежим из этого мира.

А зачем убегать? Возможно наш мир не так уж и плох